Recherche sur la phase

[RP1700]

Bonjour à tous, voilà j'ai beau chercher sur internet je ne trouve pas grand chose sur la phase (en électricité). En effet j'ai besoin de traiter de la modulation de phase pour un dossier, et il me faudrait des informations sur cette dernière.

 

Je sais ce que mathématiquement ça représente (en gros c'est juste une translation de la sinusoide représentant le signal), mais physiquement je sais simplement qu'il y a une histoire de décalage entre intensité et tension, mais il me faudrait des renseignements précis et exacts.

 

Si quelqu'un avait un lien à me proposer ou une explication ce serait sympa ;-)

[Erwan]

Je regarderai ce week end dans mes cours d'electricité ou d'electronique. Je pense avoir ce que tu veux.

[PeGGaaSuSS]

Je pense qu'il faut que tu soit en phase avec toi même, et la réponse viendras t'a toi. :respect:

 

:D

[RP1700]

Je regarderai ce week end dans mes cours d'electricité ou d'electronique. Je pense avoir ce que tu veux.

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Ok merci c'est sympa ;-)

 

Je pense qu'il faut que tu soit en phase avec toi même, et la réponse viendras t'a toi. :respect:

 

:D

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J'y avais déjà pensé mais ça marche pas :o

 

Et oui le concept de "index sui", s'appliquant - d'après Spinoza, avis d'ailleurs contestable - à la vérité ne s'applique pas pour la phase :D

 

Ok :jesors:

[VilVer]

:mmm:

[Moustique]

Je sais ce que mathématiquement ça représente (en gros c'est juste une translation de la sinusoide représentant le signal), mais physiquement je sais simplement qu'il y a une histoire de décalage entre intensité et tension, mais il me faudrait des renseignements précis et exacts.

Attention, là tu confonds 2 types de déphasage :

 

- Le déphasage entre 2 signaux différents. Par exemple la tension et l'intensité dans le cas d'une tension alternative qui alimente un récepteur selfique ou capacitif.

- La modulation de phase où un seul signal est en jeu et où sa phase est sans cesse modifiée (ce qui revient à une forme de modulation de fréquence).

 

Dans le premier cas, les 2 signaux ont une fréquence fixe et invariable. Il existe seulement un décalage temporel entre eux (la sinusoïde de l'un "commence" plus tôt que celle de l'autre). Le décalage entre les 2 signaux (= le déphasage) est mesuré en degrés (0° à 360°) et est symbolisé par Phi, et c'est surtout le cosinus de cette angle (cos Phi) qui est utilisé, par exemple dans le calcul de la puissance active qui est U*I*cos Phi.

 

Dans le second cas, il s'agit d'une modulation de la phase d'un signal par le signal à transmettre. Le signal à transmettre est forcément variable et il fait varier au même rythme la phase du signal porteur. Exactement comme on peut moduler un signal porteur en AM (modulation d'amplitude), FM (modulation de fréquence), FSK (saut de fréquence). La modulation de phase n'est pas très utilisée, sa principale application est en TV, dans le système PAL la porteuse couleur (4,43Mhz) est modulée en phase (alternativement par le signal R-Y et B-Y).

[Baptiste]

:bisou: Je t'adore Moustique

[VilVer]

:respect:

[Daemonium]

Ca sert a quoi, une phase? :??:

[DataWolf]

Ca sert a quoi, une phase? :??:

Une ph'ase ? Ben ça se't à pa'ler, quelle d'ôle de question ! :D

[gorgorgueu]

Ca sert a quoi, une phase? :??:

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a avoir un grand cos phi pour que EDF soit payé :D

[RP1700]

Dans le second cas, il s'agit d'une modulation de la phase d'un signal par le signal à transmettre. Le signal à transmettre est forcément variable et il fait varier au même rythme la phase du signal porteur. Exactement comme on peut moduler un signal porteur en AM (modulation d'amplitude), FM (modulation de fréquence), FSK (saut de fréquence). La modulation de phase n'est pas très utilisée, sa principale application est en TV, dans le système PAL la porteuse couleur (4,43Mhz) est modulée en phase (alternativement par le signal R-Y et B-Y).

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En fait c'est juste ce qu'un prof de physique m'avait dit mais bon... Pour l'utilisation y'a aussi le wifi qui passe par la modulation de phase (QPSK, 4 positions), et puis - mais je ne suis plus trop sûr - y'a aussi tout ce qui est TV numérique par satellite (explication : les systèmes en modulation de phase sont moins sensibles aux distortions d'amplitude que les systèmes à modulation de fréquence). (enfin ce que je dis c'est juste le fruit de mes recherches, j'y connais pas grand chose autrement).

 

Pour la télé normale j'avais vu par contre que c'était de la modulation d'amplitude "améliorée" avec des histoires de spectres je ne sais plus comment dedans, modulation appelée VSB (Verstigial Sidebband), mais comme je l'ai déjà dit je ne fais que citer ce que j'ai lu, je n'affirme rien.

 

Pour le GSM c'est le GMSK qui est utilisé (Gaussian-filtered Minimum Shift Keying), mais je sais pas de quel type de modulation il s'agit.

 

Mais quand on fait de la modulation de phase ici, qu'est-ce qu'on modifie "concrètement" ? Parceque bon évidemment c'est le phi de la formule U(t) = Umax * cos(2*pi*f*t + phi), donc c'est pas dur à expliquer d'un point de vue graphique, mais d'un point de vue physique ça représente quoi ? Comment on fait pour la faire varier ?

[Moustique]

Pour la télé normale j'avais vu par contre que c'était de la modulation d'amplitude "améliorée" avec des histoires de spectres je ne sais plus comment dedans, modulation appelée VSB (Verstigial Sidebband), mais comme je l'ai déjà dit je ne fais que citer ce que j'ai lu, je n'affirme rien.

Lorsque le signal vidéo est transmis par radio (VHF, UHF) c'est effectivement une modulation d'amplitude. Moi je parlais seulement de la porteuse couleur 4,43 dans un signal PAL.

 

Pour le GSM c'est le GMSK qui est utilisé (Gaussian-filtered Minimum Shift Keying), mais je sais pas de quel type de modulation il s'agit.

C'est du FSK (modulation par saut de fréquence), c'est comme la FM mais en digital, une fréquence correspond à un 0 et une autre correspond à un 1. Alors qu'en FM, la variation de fréquence est continue.

 

 

Mais quand on fait de la modulation de phase ici, qu'est-ce qu'on modifie "concrètement" ? (...) Comment on fait pour la faire varier ?

Tu m'obliges à remonter loin dans mes souvenirs :lol: . Je n'ai jamais utilisé la modulation de phase, le dernier (et le seul) transmetteur par modulation de phase que j'ai construit fonctionnait avec une diode varicap. En fait on procède quasiment comme pour un modulation de fréquence.

 

Le problème c'est que les notions qu'on utilise jamais on finit par les oublier quelque peu :timide: . La fin de mes études ça remonte à plus de 15 ans, et les seules fois où je travaille encore dans des systèmes d'émission/réception c'est toujours de la FM en bande étroite.

[RP1700]

tiens je voire aussi que la modulation QAM (amplitude + phase) était aussi utilisée par pas mal de modems (ADSL et v90 entre autres) pour augmenter le débit :

 

http://deptinfo.cnam.fr/Memoires/LUSTEAU.F...de_base.htm#ASK

 

Par contre j'avais déjà lu dans un bouquin de BTS sur les télécommunications que la modulation de phase correspondait à une modulation de fréquence, mais pourquoi en fait ?

[Moustique]

Par contre j'avais déjà lu dans un bouquin de BTS sur les télécommunications que la modulation de phase correspondait à une modulation de fréquence, mais pourquoi en fait ?

Changer la phase d'un signal revient à le retarder ou l'avancer. Ce qui inévitablement modifie sa fréquence. Un peu comme l'effet Doppler.

[RP1700]

Ok je vois à peu près, merci pour tes réponses moustique ;)

[GregDiMano]

wahoo je me croirais presque à l'iut lol moustique a tout juste :biere:

[Adriatika]

Juste pour compléter brièvement ce qui a déjà été justement dit précedemment, on utilise la modulation de phase en accoustique pour générer un son non focalisé, on l'utilise également pour dissocier les sons ambiants des sons focalisés dans le procédé dolby surround, on l'utilise dans certains montages d'amplification pour vérifier ou heurter l'occillation temporelle, le même procédé étant utilisé pour controler la pulsation quartz tout au long de la chaîne numérique (idem en laserométrie où plusieurs méthodes sont compilables, comme l'XPM -et d'autres dont je ne me souviens plus).

http://lopmd.univ-fcomte.fr/onl/RECHERCHE/brisure.htm

 

Les caractéristiques de cette méthode permet d'ailleurs le développement d'outils de contrôle sur l'action des micro-ondes à détection laser. En France, c'est le laboratoire Charles Fabry, à Orsay, qui travaille sur ces développement théoriques et collabore avec l'industrie pour les applis pro. Les chercheurs sont Audren, Roosen et Delaye. http://www.iota.u-psud.fr/%7Eroosen/index.html

 

C'est maintenant l'appli principale de la modulation de phase (vibrométrie laser). L'utilisation résurgente est l'interférométrie et la détection holographique des ultra-sons. Le procédé est utilisé dans la détection des mouvements de surface de l'ordre de quelques PM. http://www.institutoptique.fr/telechargeme...0UPS%202004.pdf

 

Il en découle des applications dans la création d'hologrammes, et dans toute mesure holographique.

 

On peut également trouver des applications dans le comptage des mollécules, la mise en oeuvre d'une modulation de phase créant un champ temporel où les mollécules sont mises en rotation.

 

Bref, il y a de multiples applications, dont les trois quart, pour le moins, me sont inconnues...

 

Comme ce sont des sujets hautement spécialisés, les communications sont essentiellement du domaine de la recherche et des appli pros. Tu devrais peut être chercher dans les biblio universitaires plus que sur internet, où le propos risque d'être un simple élément de dossier.

 

Pour la seconde appli principale (les réseaux de communication), n'ayant rien à rajouter sur ce qui a déjà été dit, voici un lien utile : http://www.ist.jussieu.fr/~auvray/CSE023_sur_porteuse.pdf

 

Bon courage

[RP1700]

Ok merci beaucoup, ton dernier lien m'es très utile, et les applications plus poussées m'intéressent aussi beaucoup pour élargir le sujet :yais:

[RP1700]

Voilà je pense avoir terminé la partie sur la numérisation et la modulation de phase, la voici (attention c'est en anglais :dingue: ) :

 

http://pt2sims.free.fr/2new.pdf

 

Si jamais vous pouviez vérifier un peu ce que je dit (pas que je raconte d'aneries...) ce serait sympa ;-)

 

A noter qu'il y a aussi une partie du dossier qui est sur l'histoire des télécommunications mais je vous éparne la corvée de le lire :frenchy:

 

ah et puis y'a sans doute des fautes d'anglais j'ai pas encore vérifié ça :heu: